Zeitspiel - polis-Presseschau
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Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von phantadu am 03.02.2011 09:57
Ulrike Lacour / pixelio.de
Trotzky, eine solche Bewegung ist nicht mehr zu stoppen. Selbst wenn Blut fließt und unverhältnismäßig Gewalt und Druck ausgeübt wird, wird das die Uhr nicht mehr zurückdrehen lassen. Staatsgewalt wird den Zorn der Bevölkerung erst recht erregen und vermutlich noch mehr Leute mobilisieren. Mit Einschüchterung haben diese Diktatoren immer ihre Macht erhalten. Aber wer sein Volk so gnadenlos verarmen lässt, sich selber aber maßlos bereichert, wer sich anmaßt, über andere zu herrschen, aber sein Volk nicht hinter sich bringt, der hat jetzt ein für alle mal verloren. Vergiss es... Es ist der Beginn einer weltweiten Zeitenwende. Überall stehen die Menschen auf und diesen lang ersehnten Dominoeffekt wird auch brutale Staatsgewalt nicht mehr stoppen können. Wetten?
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Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von Trotzki am 02.02.2011 22:57Warten wir`s ab, wir können eh nicht eingreifen. Im Moment deutet alles darauf hin, dass ganz bewusst für ein paar Tage Chaos provoziert wird.
In 2-3 Tagen werden Armee und Polizei als Retter erscheinen, die Rädelsführer beseitigen und ein paar Kleinigkeiten auf den Weg bringen. Das war`s dann. Ob wir das wollen oder nicht.
Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von victor am 02.02.2011 22:17trotzki,
mal abgesehen von dem was da im augenblick dort passiert, geht es nicht mehr einfach nur darum, dass wir das mit welcher sicht auch immer, nur "beobachten" .... wir(!!!) haben mal zu realisieren, dass:
die freiheit unserer achso hochgehaltenen demokratie und unserer werte und unserer sicherheit nicht am hinukusch verteidigt wird ... sondern von ägyptischen demonstranten gegen von uns seit jahrzehnten gepäppelten antidemokraten.
es ist eine schande!
Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von redaktion am 02.02.2011 22:08trotzki,
dass wir alle im augenblick nicht wissen was genau passieren wird ist richtig!
eines aber ist sicher: es wird keine rückkehr zum mubarack-system geben! nicht einmal du solltest dir das wünschen.
ich möchte, dass der kampf der ägyptischen opossition in eine situation führt, die erst einmal offen für demokratische entwicklung/strukturen ist. sogar inclusive islamischer kräfte!
Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von Trotzki am 02.02.2011 21:53Säckchen, wer Mubarak heißt, hat keine Chance mehr. Der Name ist verbrannt für die nächsten 10 Generationen.
Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von Trotzki am 02.02.2011 21:50Hallo victor, natürlich sehe ich die Chancen und Risiken dieser Vorgänge in der Abwägung. Risken ergeben sich jede Menge, Vorteile für den Westen wohl kaum. Das ist aber das Primäre für mich.
Du weißt so gut wie ich, dass die Million bei einer Demonstration nicht wieder erreicht wird. Das ist auch nicht wichtig dort, denn die Macht hat der, der die Waffen hat. Glaubst du wirklich, wie Phanta, dass die Proteste aus dem Nichts gekommen sind? Organisiert via facebook oder Twitter? Doch wohl nicht. Da stecken Iran und vielleicht die Saudis dahinter. Ägypter nehmen Geld für`s "Guten Tag" sagen. Die gehen nicht in Massen für lau auf die Straße. Dazu kenne ich sie zu gut. Zumindest die Anführer werden bezahlt.
Es muss und wird Reformen geben, aber keine Demokratie, wie wir sie kennen. Dazu ist Ägypten nicht reif. Obamas Zwischenruf treibt die USA vielleicht in einen neuen Krieg im nahen Osten. Dazu werden ihn die amerikanischen Juden zwingen, wenn wieder Rufe nach der Vernichtung Israels laut werden. Auf CNN laufen stündlich Übertragungen aus Kairo, wo genau das skandiert wird.
Mir ist ein unterdrücktes ägyptisches Volk lieber, als neue Handelsbeschränkungen oder andere Sanktionen gegen eine Vielzahl von Staaten. Wir leben von einer funktionierenden Wirtschaft, nicht von edlen Gefühlen.
Nimm mich ernst oder nicht. Das ist deine Entscheidung. Bis jetzt lesen wir alle aus dem Kaffeesatz. Ich hoffe, dass ich Recht behalte. Aus Sorge.
Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von Alter_Sack am 02.02.2011 21:42Was hältste denn von Mubarak junior?
Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von Trotzki am 02.02.2011 21:30Zuerst mal zu Phanta. Diese Revolte wird in keiner Weise den Islam modernisieren. Ganz im Gegenteil. Es gibt den (bis jetzt im Schach gehaltenen) fundamentalistischen islamischen Strömungen neue Perspektiven. Sie werden im Falle eines Machtvakuums in die Lücke stoßen, denn sie sind die einzig Organisierten, die sofort ihre Strukturen entwickeln können. Dabei erhalten sie Unterstützung aus dem Iran.
Ich gebe dir insofern recht, dass das die Welt verändern wird, denn dann folgt der gesamte Maghreb diesem Vorbild. Wir sehen die Anzeichen dafür schon in Algerien. Marokko ist ebenso gefährdet. Das sind bisher Stabilisatoren, die ausgezeichnet mit Europa zusammen arbeiten. Wenn das wegbricht, gewinnen die Fundamentalisten die Oberhand. Zu einer Befreiung der Völker führt es nicht, eher zu einem noch mehr reglementierten und eingeschränktem Leben.
Sollte dadurch Israel in Gefahr geraten, wäre Amerika zur Intervention verpflichtet. Das wollen wir uns lieber nicht wünschen.
Bisher hat sich das ägyptische Militär nicht gegen Mubarak entschieden. Hoffentlich hält es durch, bis es aus den eigenen Reihen einen fähigen General auf den Stuhl setzen kann. Alles andere wäre fatal. Die Proteste werden nach ein paar Zugeständnissen enden. Eine Frage von Tagen.
Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von phantadu am 02.02.2011 20:44Ich weiß nur eines: Das ist eine Revolution, die den gesamten Islam reformieren und modernisieren wird, denn es sind die Jungen, die endlich diese Hierarchien durchbrechen und Demokratie fordern. Das, was jetzt geschieht, hat eine unfassbare Kraft und wird die Welt fundamental verändern. Ich freu mich riesig!
Re: Zeitspiel - polis-Presseschau
von victor am 02.02.2011 19:22trotzki,
ich bin mir nicht sicher wen du mit "wir" meinst.
du scheinst davon auszugehen, dass ein korruptes vasallensystem seinen nutzwert für die, die bislang die fäden zogen bitteschön bis zum letzten atemzug seinen job machen sollte. gegen jede vernunft! auch gegen deine! schließlich hälst du dich ja für einen pragmatiker. dass du ein pragmatiker der inhumanität bist muss mich dabei jetzt noch nicht einmal stören. mich wundert wie politisch unzulänglich, ja dumm, du sogar bist. wenn millionen menschen schon auf der straße sind und alle beteiligten wissen, dass eine veränderung nicht zu stoppen, auch nicht hinauszuzögern ist, dann weiss der einigermaßen politikfähige "begleiter", dass es aber subito darum geht, den anstehenden wandel zu erkennen und klugerweise zu nutzen. das tut obama! das ist in jeder beziehung richtig! wenn ein politiker nicht begreift, was die stunde geschlagen hat, verliert er seine berechtigung zu agieren: seine macht! dass dir obama aufstösst, ist dein nach wie vor unverdautes problem. dass du nicht in der lage bist, gerade aus seinem wahlsieg schlüsse zu ziehen, übertragbare schlüsse, macht dich lächerlich. dem ägyptischen volk die souveränität absprechen zu wollen, macht dich zum politischen outlaw. 80 millionen menschen deiner kleingeistigen interessenlage unterstellen zu wollen, zum größenwahnsinnigen. willst du eigentlich ernst genommen werden?
mit deinem "wir" bist du sehr allein.
deine politische analytik ist in islamophober stumpfreaktion verkümmert. wer stagnatives regimeverhalten als politische zukunft verkaufen will lebt immer in der vergangenheit - ist halt ein reaktionär.
dein "beurteilen" ist übrigens auch ökonomisch, dort willst du dich ja zuhause fühlen, kompletter unsinn!